Записки продвинутого сантехника / Что будет после «есливдруг-а»?

Здешние и забугорные россеянцы (равно и сочувствующие ) живо интересуются: «А что будет с экономикой РБ «если вдруг»?»
Отвечаю. Сразу после «если вдруга» страну ждёт тяжёлый и продолжительный (не менее 5 лет) экономический кризис, экономику ждёт мучительная борьба за выживание . Впрочем то же самое (только сильно растянутое по времени лет до 15-20) ждёт страну и экономику, если «вдруг» так и не случится.
С одной лишь разницей: в первом случае шанс хоть и призрачный, но существует; во втором – шансов нет в принципе: пристёгнутая к сырьевой экономике Россиянии экономика РБ издохнет быстрее и гарантированнее.
Спрашивали «что вы будете делать после «вдруг»? Отвечаю: будем выживать за счёт имеющихся ресурсов, мощностей, за счёт привлечения иностранных инвестиций и в первую очередь – технологий; за счёт сокращения бюджетных расходов, за счёт сокращения количества занятых в госсекторе с параллельным развитием программы самозанятости населения и развития предпринимательства. За счёт гастарбайтеров, которые будут доить Россеянию пока она ещё жива.
Да, придётся принимать непопулярные решения, да, реструктуризация экономики приведёт к тому, что многие отрасли просто исчезнут, некоторые сегменты резко сузятся, т.е. хотим мы этого или не хотим, мы начнём жить по законам экономики.
Не удивлюсь, если скажем тот же «МАЗ» придётся похерить. Ну, объективно не можем мы конкурировать с десятком китов автомобилестроения из Европы и Дальнего Востока. Поэтому «МАЗ» лучше продать росеянцам пока берут, даже понимая, что они купят его просто чтобы закрыть. А вот за «Белаз» и «МТЗ» есть смысл подержаться и поискать стратегических инвесторов вроде «Джона Дира», «Клааса», «Катерпиллара». Нефтянка наша никуда не денется: своих перерабатывающих мощностей у россеянцев не хватает, будут гнать на переработку. Станкостроительная отрасль пожалуй тоже загнётся, останется пару предприятий, заточенных на обслуживание пищевой промышленности и деревообработки. И т.д. со всеми остановками…. .
Да, будет безработица, да социальная напряжённость, да если не удастся выкарабкаться, ждёт полная и окончательная молдавизация. Но есть и надежда. В том числе и на то, что с точки зрения геополитики определённым силам выгодно поддержать пост-есливдруговую РБ новым «планом Маршалла».
  • sesitsky 17.08.2012 20:11 #

    Даже согласившись, внутренне, с Вами, "россеянцы и сочувствующие" выберут второй путь - медленного гниения. Надеятся, что есть шанс приспособиться, проскочить или свалить.

    ответить на комментарий
  • isti, 17.08.2012 22:12 #

    На мой взгляд был бы более интересен не очевидный сценарий, а тот, который бы отталкивался от последнего предложения.

    ответить на комментарий
    • sesitsky 17.08.2012 22:24 #
      +3
      3

      при планировании чего либо правильно отталкиваться от наихудших вариантов...надежда на чудо из другой отрасли....

      ответить на комментарий
    • mastersven, 18.08.2012 13:41 #
      +2
      2

      А что обсасывать очевидые вещи? Ну, могу напомнить, как лет 7-8 тому IKEA была готова открыть на базе заброшенного комбината ЖБИ в Фариново собственное производство. Причём в плане сырья шведы ориентировались на тонкомер, т.е. на бросовые в понимании наших лесозаготовщиков и мебельщиков ресурсы. Не дали. Чинуши из мебельного лобби бились головой в пол, мол шведы со своими технологиями разорят белорусских мебельщиков. Чем закончилось? Мебельпром и без шведов довели до ручки и сегодня уже хитровы..ные литовцы строят под Могилёвом завод по производству комплектующих… для той же IKEA. Кстати, нашёлся (не прошло и 10 лет! ) хозяин и на Фариновский ЖБИ – россеянский (по документам ) инвестор строит там завод металлоконструкций. Я мог бы привести ещё не один десяток примеров живого интереса нормальных инвесторов (подчёркиваю, нормальных; разного рода шваль, стремящаяся снять сливки к ним не относятся) к нашей стране, но нет ни времени, ни смысла.

      ответить на комментарий
  • supsites, 17.08.2012 23:50 #

    все всем раздадим, все всем продадим, остальных  разгоним. двинемся в светлое постиндустриальное общество и займем 90% населения в сфере обслуживания   что-то ни кто не додумался до такого славного будущего?

    ответить на комментарий
    • mastersven, 18.08.2012 13:52 #
      +1
      1

      Допускаю, что мой подход Вам не нравится (я и сам от него не в восторге, но обманывать себя самого – ничего более глупого не знаю), однако альтернативного мнения почему-то Вы не предъявили.  90% в сфере обслуживания – это конечно перебор, но с другой стороны от дяди Васи (тёти Гали), который(ая) шиномонтажит /продаёт пирожки проезжим транзитникам на трассе М1, гораздо больше пользы для государства, чем от них же, отбывающих номер на «Вистане»/ «Визасе»/ «Эвисторе»/ и т.д. добавьте сами. Пользы больше не только для страны, но и для кармана дяди Васи/тёти Гали.

      ответить на комментарий
      • macArdRi, 18.08.2012 21:58 #

        Нашёл инфу что Латвия последнее время выбилась в топ мира по числу самоубийств, даже превзойдя Россию (ненамного правда). С другой стороны например Куба о такой проблеме и не слыхивала6 граждане там отчего-то в петлю не лезут, хотя по уверениям запада живут якобы в невероятной нищите на грани выживания. Отчего-то мне кубинский вариант больше нравится.  Может новый айфон каждую неделю не купишь, но и темп жизни не выматывает до потери инстинкта самосохранения

        ответить на комментарий
        • sesitsky 18.08.2012 22:04 #

          Про Беларусь чо пишут? Все еще первые?

          ответить на комментарий
          • macArdRi, 18.08.2012 22:10 #

            даже в пятёрку не вошли. Пичалька да? До чего Лука страну довёл! Лабусам слили

            ответить на комментарий
            • sesitsky 18.08.2012 22:11 #

              Нет, пичалька была, когда пару лет тому возглавляли список. И это не при царе Горохе было. Глубже копните.

              ответить на комментарий
              • macArdRi, 18.08.2012 22:26 #

                а зачем глубже когда 2010  Прошедший год в сравнении с 2009-м стал исключительным для страны: уровень самоубийств уменьшился на 9,6% и оказался самым низким за последние 15 лет.  2011 Снижается количество самоубийств. Об этом пишет БелаПАН. К примеру, в сравнении с 2010-м оно снизилось с 26,1 до 22,9 случая на 100 тыс. населения и составило 2.170 против 2.478 случаев. По словам Игумнова, количество суицидов в 2011 году стало самым низким за последние 15 лет Устойчивая тенденция лет 5 как. И кстати Беларусь ни разу не была мировым лидером по числу самоубийств, даже на пике в 1995-96гг В тройку входила раз, было, но первой никогда

                ответить на комментарий
                • sesitsky 18.08.2012 22:28 #

                  Слава беларуской статистики бежит впереди нее.

                  ответить на комментарий
                  • macArdRi, 18.08.2012 22:29 #

                    если факты противоречат теории тем хуже для фактов. Понимаю.

                    ответить на комментарий
              • macArdRi, 18.08.2012 22:28 #

                Вас наверное смутило бывшее лет 15 назад 1 место по  числу самоубийств подростков. Но кроме подростков есть и другие группы населения, они общую ситуацию тянули вниз. В итоге до уровня Литвы (42 самоубийства на 10000) Беларусь за всю историю не доходила ни разу

                ответить на комментарий
                • mastersven, 19.08.2012 13:22 #

                  Так вроде Вы выше писали о Латвии. Или в Литве тоже всё так запущено ?

                  ответить на комментарий
                  • macArdRi, 20.08.2012 08:09 #

                    Литва- безусловный лидер, 40+ на 10000 пока абсолютный рекорд никем никогда не побитый. А Латвия хотя и не поднялась до такого уровня но всё равно Беларусь превосходит

                    ответить на комментарий
                    • mastersven, 20.08.2012 10:44 #
                      +1
                      1

                      Я плохо понимаю, что Вы пытаетесь этим доказать? Что жить в РБ стало "более лучше " чем в Литве или Латвии в социально-политическом и экономическом плане ? А то, что среди мировых лидеров по суицидам фигурируют благополучные во всех смыслах скандинавы и южные корейцы это как вписывается в Вашу концепцию?

                      ответить на комментарий
                      • macArdRi, 20.08.2012 15:38 #

                        то что благополучие по части айфонов и машин на душу населения- на самом деле дутая величина. И что в "странах-изгоях" даааалеко не всё так плохо как втирают по ББС и евроньюз..

                        ответить на комментарий
                        • mastersven, 20.08.2012 15:43 #

                          А я по Вашему живу где? Или Вы считаете что даже шестое или какое там по Вашей статистике место РБ по самоубийствам - это писец какой кулл?

                          ответить на комментарий
                          • macArdRi, 20.08.2012 15:44 #

                            Конечно кул. Значит не всё так хреново как в прибалтике- радость что у соседа ещё хуже вечна 

                            ответить на комментарий
                            • mastersven, 20.08.2012 15:46 #

                              А, ну тогда с этим не ко мне

                              ответить на комментарий
        • mastersven, 19.08.2012 09:54 #

          Я далёк от намерения переделать человеческую природу: если гормоничника интересует комфорт и благополучие здесь и сейчас, то бесполезно его переделывать или переубеждать. Нынешний и будущий мироуклады (как и прошлые) к счастью абсолютно не зависят от мнения гармоничников. Это может Вам нравиться или не нравиться, но это объективная реальность. Ну, а ссылка на кубинских ниггеров и латиносов – вообще странный аргумент. Да, они не вешаются от такой «жизни», но не вешаются лишь в силу культурной примитивности. На всякий случай, да, я – рассист  и считаю, что народы третьего мира в массе своей не имеют шансов в условиях шестого технологического уклада (да и пятого, впрочем тоже ).

          ответить на комментарий
          • macArdRi, 20.08.2012 08:51 #

            А откуда вы будущее знаете? Может там новое средневековье, откат назад в 3-4 уклад?

            ответить на комментарий
  • ArhiKarp, 19.08.2012 15:30 #
    +1
    1

    На случай авдруга мне интересен такой момент. Что будет происходить с армией чиновников? Понятно, что их численность будет уменьшена до необходимого уровня, но проблема не в том, чем занять освободившихся, а где найти специалистов для оставшихся чиновничьих мест. Сегодня "люди государевы" имеют отношение  к "системе". Этим они скрашивают своё скудное бюджетное обеспечение. Есть, конечно, и менее обеспеченные группы населения, но я сейчас не об этом. Мне интересно, вы полагаете, что эти специалисты останутся на своих местах и увеличат производительность (станут заниматься несколькими смежными темами), станут получать более высокий оклад (за счет окладов освободившихся мест), или на место бывших, которых новая послеавдруговая власть сметет метлой, придут новые специалисты бюррократического управления и как их новая власть станет заинтерисовывать? Вот такой, для примера, сугубо конкретный вопрос.

    ответить на комментарий
    • mastersven, 19.08.2012 17:30 #

      Это, пожалуй, самый простой вопрос с очевидным ответом. Как ни странно, но управлять тоже необходимо учиться. Но не в академиях «при бывших директорах совхоза » или в высших партшколах,  а у людей, которые потихоньку переходят из пятого технологического уклада в шестой.  Мой приятель-украинец посетил Грузию пол-года тому и был в шоке от реформ управления на муниципальном уровне. Результат таков, что количество чиновников сокращено почти на 50%, а эффективность их деятельности выросла в разы: скажем поменять или получить паспорт гражданин может в течение полутора-двух часов. Не плохо, согласитесь. Поэтому: приглашать консультантов, учиться и реформировать. Кроме того, полагаю, в стране будет восстановлена система «социальных лифтов». В результате талантливые и инициативные люди получат возможность попасть во власть без блата, низкопоклонства и унижений достоинства бэрэсээмами и белыми усярусями.

      ответить на комментарий
      • ArhiKarp, 19.08.2012 19:11 #
        +1
        1

        Хороший ответ. Пример Грузии принимается. Тоже слышал об их успехах в этом деле. Значит есть реальные механизмы. Я тут больше о людях из "системы" озабочен. Немножко знаю этот вопрос изнутри. Как правило, как бы не изменялся политический-экономический строй, в чиновничьем аппарате люди остаются всё теми же знакомыми лицами. "Система" крепче, нежели это может показаться. И по-любому будет защищать свои интересы. Слабо представляю действенную механику "социальных лифтов", которая должна позволить "талантливым и инициативным" попасть во власть без всяких-яких.  :) Для меня это пока - утопия (несуществующее место).

        ответить на комментарий
        • mastersven, 19.08.2012 20:23 #
          +1
          1

          Думаю, в Грузии с её семейственностью данную проблему решить было не проще. Однако что-то же делается, и судя по всему движутся в правильном направлении. Надо учиться на позитивных примерах

          ответить на комментарий
      • macArdRi, 20.08.2012 09:10 #

        про грузию вы зря Рассмотрим последствия реформы пожарной охраны и автоинспекции для динамики аварий и пожаров [17], учитывая, что ГАИ была упразднена в середине 2004 г., пожарная инспекция – в конце 2005 г.  После сокращения контрольной деятельности пожарной охраны число пожаров за год выросло на 63%, погибших – на 38%, раненых – 46%. Реформа автоинспекции привела к росту аварийности на 31%, числа раненых – на 36%. Впрочем, смертность сократилась на 9% за первый год, однако в долгосрочной перспективе среднегодовая смертность от аварий выросла на 25%.  http://www.perspektivy.info/oykumena/krug/reformy_m_saakashvili_neoliberalnyj_eksperiment_i_jego_rezultaty_2012-05-22.htm  разбор дутой славы грузинских реформ

        ответить на комментарий
        • mastersven, 20.08.2012 10:30 #

          Для начала я советовал бы учитывать, кем и для чего писалась статья (по ссылке). Очевидно ожидать объективности не приходится. Но даже при всём при том автор (пусть и сквозь зубы ) признал определённые экономические успехи и достижения Грузии. Далее. Невозможно реформировать управление и перестроить экономику в одночасье, особенно в условиях вялотекущей иностранной агрессии и экономической блокады, отсюда кризисные явления. В кризисных ситуациях всегда нужно кем-то жертвовать. Вполне допускаю, что такими жертвами могут быть погибшие в пожарах и автоавариях, отравившиеся просроченными чебуреками (разогнали взяточников из СЭС) и утонувшие по пьяни из-за отсутствия службы ОСВОД. Полагаете, это – основная проблема? Ошибаетесь. Гораздо страшнее то, что РБ ежегодно покидают десятки тысяч молодых, трудоспособных, высокообразованных людей. И тенденция только усиливается.

          ответить на комментарий
          • macArdRi, 20.08.2012 10:43 #

            Ещё бы у Грузии не было успехов- сколько ей бабла за красивые глаза Сааки накидали добрые дяди с запада. По теории больших чисел некая доля этих средств дошла и до конечного элемента цепочки породив иллюзию экономического подъёма. Человек на то и человек что самовоспроизводится. То бишь человеческий капитал возобновляем. Пока что грузинские молодые трудоспособные и энергичные предпочитают ехать в Москву где денег крутится гораздо больше и наполнять бюджет страны переводами. А вот о грузинских нокиях и самсунгах с эпплами отчего-то уже почти 10 лет (как Шеварнадзе скинули) не слыхать. Странно правда? У белорусов из проектов нового поколения хоть варгейминг есть пусть и пополам с англами. Аналог у грузин назовёте?

            ответить на комментарий
            • mastersven, 20.08.2012 11:01 #
              +1
              1

              Я вам могу привести пример таки страны, которая на протяжении последних десяти лет умудряется сыпящееся на неё халявное бабло превращать в дерьмо, и никакие теории ей помочь не в силах  . Как говорил старый Изя, «если в борделе кризис, бесполезно передвигать кровати, нужно обновлять штат». Нет ничего странного в технологической отсталости полу-аграрной (исторически) страны. Особенно на фоне якобы индустриальной и с виду вполне благополучной (в плане нефте-газо-бобла) северной соседки с типа супер-интеллектуальным потенциалом и прочими понтами, которой на деле похвастаться тоже нечем. Последний Ваш аргумент писец как потешил ! Правда, совсем не ясно, какое это имеет отношение к наличию реформ в Грузии и их отсутствию в РБ. Штатные идеолухи обычно приводят пример Белки-2 .

              ответить на комментарий
              • macArdRi, 20.08.2012 15:40 #

                Я понимаю что возражать нечего, вот и сотаётся пыжиться "типа насмешил". Хотя пример аккурат из любимого вами постуиндустриального уклада, прекрасно прижившегося в Беларуси, но никак не желающего хоть как-то проявлять себя в благословенном штате Закавказская Джорджия 

                ответить на комментарий
                • mastersven, 20.08.2012 15:48 #

                  объясните, пожалуйста, какое отношение имеет вертикаль тутэйшей власти к организации и развитию конкретным человеком данного высокотехнологичного бизнеса.

                  ответить на комментарий
                  • macArdRi, 20.08.2012 15:54 #

                    а какое отношение имеют реформы в Грузии к тамошнему росту ВВП также конкретными лицами?

                    ответить на комментарий
                    • mastersven, 20.08.2012 15:59 #

                      Ой, не надо "спрыгивать". Давайте поговорим о том, что нам (или как минимум одному из нас) известно достаточно хорошо: о том, чем помогло г-ну Кислому это еб..е государство. Или это он (и десятки подобных ему) из великой благодарности шхерится по оффшорам?

                      ответить на комментарий
                      • macArdRi, 20.08.2012 16:05 #

                        Неа, тут нарвится, тут не нравится, выбирать только то что укладывается в теорию а остальное отбрасывать... не пойдёт. либо мы считаем что государство несёт ответственность за экономическую политику- и тогда заслуга Грузии есть рост ВВП а заслуга Лукашенко- Варгейминг, либо Лукашенко к ИТ никаким боком, а значит заслуг реформ собакашвили - тоже строгий нуль Выбирайте.

                        ответить на комментарий
                        • mastersven, 20.08.2012 16:36 #

                          Боюсь, мне не понять Вашей логики. Куда вкладывать инвестиции- дело грузин и их инвесторов. Если они считают, что им выгоднее и целесообразнее направить их на развитие туристической инфраструктуры, винопереработки и продвижение бренда «Боржоми», то в чём они не правы? Вы полагаете себя настолько экспертом, что настаиваете на том, что вложения в IT-сектор для Грузии выгоднее? Объясните. Возвращаясь к г-ну Кислому, хотел бы всё-таки услышать, как экономическая политика РБ способствовала развитию его (и подобным) бизнесам. Ну, и почему все в оффшорах, если политика такая пиз..ая как Вы полагаете?

                          ответить на комментарий
                          • macArdRi, 20.08.2012 16:42 #

                            Вы полагаете себя настолько экспертом, что настаиваете на том, что вложения в IT-сектор для Грузии выгоднее? Объясните.
                            что вы там пытались насчёт 6го уклада вещать? 
                            Возвращаясь к г-ну Кислому, хотел бы всё-таки услышать, как экономическая политика РБ способствовала развитию его (и подобным) бизнесам. Ну, и почему все в оффшорах, если политика такая пиз..ая как Вы полагаете?
                            для начала- подробнее про оффшоры плз. Так и быть, полную налоговую документацию не потребую но чтобы хот ьпонимать откуда ветердует? И нет ли очередного агенства ОБС. А государство тем способствовало его бизнесу, что он появился именно в Беларуси а не в той же Грузии. Знчит белорусское государство предоставило лучшие условия для ИТ бизнеса чем грузинское. Всё просто.
                            ответить на комментарий
                            • mastersven, 20.08.2012 17:02 #

                              1. Т.е. Вы всерьёз полагаете, что в 6-м укладе никто не будет пить вино, отдыхать на курортах? О-о-о, как всё запущено… Ну, а о международном разделении труда похоже говорить вообще бессмысленно – материал не просто сырой, он практически плывёт .
                              2. Как говорил один герой классического произведения «а может Вам ещё дать ключ от квартиры, где деньги лежат?» Если Вы не видите суслика, это не значит, что его там нет. Для общего развития поинтересуйтесь, какие государства (а лучше юрисдикции) являются основными «инвесторами» в экономику РБ.
                              3. Возник этот бизнес в РБ просто потому, что в отличие от той же Грузии здесь во времена совдепии была неплохая физ-мат школа +продвинутый по сравнению с соседями РТИ. На этой базе развились мозги, к которым добавилась (спасибо папе с мамой) предпринимательская жилка. Если бы у людей, определяющих политику этого государства был мозг (хотя бы в половину от тех, что упомянуты выше), потенциал белорусских айтишников реализовался бы здесь и работал бы на благо этой страны. А он работает на благо других. Спасибо колхозанам и их здешним почитателям .
                              ответить на комментарий
                              • macArdRi, 20.08.2012 17:57 #

                                1. Спасибо за исчерпывающую характеристику "реформ"- закрепление той же шеварднадзевской специализации на палёной бормотухе и убогом "туризме" (отчего-то мериканцы и европейцы новым суррогатом ебиптурции не прельстились а не только французское но даже чилийское или южноафриканское вино с рынка подвинуть не удалось- при их то логистике за пол-мира), только удалось с лохов ещё бабок срубить и прожрать. 2.  всё понятно- никакой конкретики, пусть даже такой убогой как на хартии или белпартизане, но гольное агентство ОБС во всей красе. Как и ожидалось. Чиста для справки чтоб в лужу не садились- половина работающих в компании (400 чел)- в Минске работают. Минск у нас теперь офигенный оффшор ага. 3. То есть физматшкола есть. Предпринимательская жилка есть. Народ сотнями работает в Беларуси в передовой сфере и создаёт продукт мирового уровня. Отчего-то никакой "колхозник" этому не мешает. Так нахрена ещё какие-то реформы? Если грызуны дальше примитивного сельского хозяйства и "чегоизволите" не продвинулись?

                                ответить на комментарий
                                • mastersven, 20.08.2012 19:50 #

                                  1. Понятно – в хороших винах Вы тоже не разбираетесь, сочувствую... .
                                  2. Я мог бы прочесть Вам ликбез о том, как строятся и работают финансово-хозяйственные схемы белорусских айтишников, но только за деньги. Подумайте. Недорого (500$/час, онли кэш).
                                   400 человек? О как! Я сильно сомневаюсь, что обнародованная в СМИ цифра соответствует действительности, но даже если и так, то это – мизер по сравнению с числом фрилансеров, пашущих на забугорных дядей, и специалистов, покинувших страну. 3. Не стоит передёргивать и выдавать желаемое за действительное: школа была, сейчас медленно но верно издыхает; «сотни» айтишников, работающие в «Уручской Силиконовой зоне» - показуха для лохов. Но я не могу Вам запретить верить в сказку, которая греет Вам душу. Не мешает? Ну, овощам вообще никто никогда не мешает. Но, к счастью, не все на этой грядке овощи.
                                  ответить на комментарий
                                  • macArdRi, 21.08.2012 12:18 #

                                    1. Пару месяцев назад принимал натуральных французов. Джорджийское пойло постеснялся покупать- неудобно перед гостями. Всё равно что цимлянским поить.  Хотя несмотря на тереотип "французы никогда кроме французского вина ничего не пьют"- например итальянское пошло на ура. Австралийское тоже положительные отзывы вызвало. А потом сами ещё посоветовали пару чудесных новозеландских сортов, правда в Белоруссии их можете даже не искать. 2. Как обычно- возразить нечего и начались пляски. А даже если я денег не пожалею- где гарантия правдивости информации? Мож вы её из пальца высасываете и бабло с лохов слупливаете за красивые сказки? Проверка подлинности как организована? 3. Школа хоть издыхает, но всё же есть. А у грызунов кроме примитивного сельского хозяйства  как не было ничего так и нет. Папуасия только географически в Европе- всякие гвинеи и острова Тонга тоже бананы хорошие экспортируют и красивые поделки да туристов принимают, а чо, место в разделении труда. Но почему-то их никто в пример для подражания не ставит, а грузию которая отличается только тем что выращивает не бананы и папайю а вино и мандарины, с какой-то непонятной логики ставят. Непонятно.

                                    ответить на комментарий
                                    • mastersven, 21.08.2012 14:06 #
                                      +1
                                      1
                                      1. Т.е. настоящего «Киндзмараули» или «Мукузани» ни Вы, ни Ваши гости не пробовали, но всё равно не нравится .
                                      2. Т.е. учиться не хотим и бобла жалко. И какого х Вы вообще до меня доковырялись? Самооценку Вашу я могу только опустить . Банальный троллинг?
                                      3. Ваша оценка реформ госуправления в Грузии мне не интересна. Как впрочем и мнения на другие темы.
                                      ответить на комментарий
                                      • sesitsky 21.08.2012 14:49 #

                                        )))занятный диалог...от стратегии развития через  местное самоуправление и ай-ти к вину...оппонент так ослеплен ненависть к "джорджии", что не хочет даже замечать очевидного...фиг с ним с местным самоуправлением(он не понимает, что енто за весчь), но благодаря т.Путину и его эмбарго, его любимое начальство РБ поставляет на наш рынок очень неплохие грузинские вина...при исходной цене в 0,5-1 евро за бутыль, качество евро и грузия-вина несоизмеримо...остается пожелать ему: пей, дурашка, хванчкару, пока русаки рынок не открыли...потом не по карману будет...

                                        ответить на комментарий
                                        • macArdRi, 21.08.2012 15:06 #

                                          гы! Характерная оговорка 

                                          качество евро и грузия-вина несоизмеримо
                                          всё же честно признался. И это при том что например в Витебске натурального французского вина нет, специально искал с метками на подлинность. Нету таковых. Всё- самопал и фальсификат.А дабы не уподобляться жлобскому сантехнику а по сосместительству признанному мировому эксперту по оффшорам, даю бесплатную подсказку: все французские экспортные вина несут в зависимости от сорта зелёную, синюю или ораньжевую марианку. А теперь попробуйте найти такую бутылку хоть в Витебске, хоть в Минске. Скорее на ядерное оружие саддамки наткнётесь.
                                          ответить на комментарий
                                          • sesitsky 21.08.2012 15:13 #

                                            нет никаких оговорок...и ни при чем тут французское вино...я говорил, что при равной, и даже большей цене, европейское, новосветное, австралийское вино уступает грузинскому в силу выше обозначенной( и еще пары) причин...но это не надолго...как только русский рынок откроется для вина Грузии, у нас опять будет контрафакт на полках...так что наслаждайтесь пока халявой...потом настоящее грузинское вино будет в другом ценовом сегменте, чем тутошнее "бордо" и даже "кальве медок"...

                                            ответить на комментарий
                                      • macArdRi, 21.08.2012 14:53 Комментарий удален автором блога.
Ответить автору поста
mastersven
57 постов
Последние комментарии
Nayana учора ў 22:53
Nayana учора ў 22:52
Nayana учора ў 22:52
Nayana учора ў 21:02
Olga-A учора ў 12:16
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}